Перейти к публикации

Лодки из стеклопластика

Опубликовано:

Хочется понять плюсы и минусы лодок из ПВХ

Вот одна из многих - Вега 365 - 36 000 руб

Подробно здесь - aqua-sport.ru/linesp/vega.htm

Рекомендованные сообщения

Ссылка на сообщение
Опубликовано:

Преимущество лодок из ПВХ, возможность перевозки в багажнике машины, легкость, как правило сумки весят 30-35 кг, непотомляемость, лодка заполненная водой до бортов, останется на плаву. Недостаток, ПВХ каменеет при низких температурах.

Недостаток Веги, чтобы ее перевезти нужен прицеп или трейлер. По остальным характеристикам Вега гораздо лучше и удобней, чем лодки из ПВХ оналогичного размера. Это лично мое мнение. Я не люблю ездить с прицепом, поэтому мой выбор, лодка из ПВХ.

Ссылка на сообщение
Опубликовано:
У меня по сциле какая-то шлюпка весом 95 кг вылезает:eek:.

Так я понял, Олег, хочет сравнить лодку из ПВХ, с лодкой из пластика или алюминия.

Ссылка на сообщение
Опубликовано:
Так я понял, Олег, хочет сравнить лодку из ПВХ, с лодкой из пластика или алюминия.

Так на ссылке как раз из пластика!!

Ссылка на сообщение
Опубликовано:
Хочется понять плюсы и минусы лодок из ПВХ

Вот одна из многих - Вега 365 - 36 000 руб

Подробно здесь - aqua-sport.ru/linesp/vega.htm

Стеклопластиковые по ходовым качествам и долговечности явно выигрывают перед ПВХ,тем более с ППУ наполнителем ,только лодка по ссылке тяжеловата по весу,да и цена,вроде как, не сильно интересная .

Ссылка на сообщение
Опубликовано:
Хочется понять плюсы и минусы лодок из ПВХ

Вот одна из многих - Вега 365 - 36 000 руб

Подробно здесь - aqua-sport.ru/linesp/vega.htm

Привет всем! Олег, у тебя немного неправильное понятие о материалах ПВХ. ПВХ-это не пластиковые, а надувные лодки.
Ссылка на сообщение
Опубликовано:

О лодках из ПВХ

1. «Пятислойный ПВХ»

 

Самый распространенный миф, связанный с надувными лодками.

 

С этим мифом сталкивается каждый, кто выбирает надувную лодку. Его влиянию подвержены все — от покупателей до продавцов. Причем и те и другие являются абсолютно адекватными людьми, но, что называется «не ведают, что творят». Чтобы развеять этот миф, необходимо немного рассказать о самом материале ПВХ, из которого производят надувные лодки. Итак, сам поливинилхлорид (ПВХ) это очень тонкий слой материала, который по своей прочности немного выше обычных полиэтиленовых пакетов из магазина. Для того, чтобы увеличить его прочность, производится так называемое армирование — на достаточно жесткую сетку из переплетенных между собою полимерных нитей с двух сторон приклеивают по слою ПВХ. Склейка происходит с помощью высокоадгезивного связующего (адгезия — свойство частиц одного материала проникать в другой) которое обеспечивает связку ПВХ и жесткого корда на молекулярном уровне, то есть, по сути, делает их единым целым. Полученная таким образом многослойная ткань отличается высокой степенью прочности на разрыв, порез, прокол и истирание. Но где же здесь пять слоев? Так вот, некоторые производители используют хитрый маркетинговый ход и уверяют, что адгезивное связующее тоже является двумя дополнительными слоями. Это очень удобно при «грязном» PR своей продукции, так как всегда можно сказать: — Вот у нас материал пятислойный, а вот у тех-то он трех и даже двухслойный! Если детально разобраться, то получается следующая картина структуры этой ткани: пленка — корд — пленка, и ничего другого там нет. Так что правильно будет называть материал для лодок — «армированный ПВХ» и навсегда забыть понятие «пятислойный». Но здесь необходимо сделать дополнение, помимо армированного ПВХ существуют надувные лодки из хайполона, но это совершенно другой материал с другими свойствами. Есть еще китайские гребные лодки из неармированного ПВХ, но рассматривать их как серьезное плавсредство нельзя ни при каких обстоятельствах.

 

 

 

2. «Плотность больше — лодка прочнее»

 

Вторым по популярности стоит миф о плотности ткани, из которой сделана лодка. Он гласит, что чем больше плотность ткани, тем она прочнее. Это — чистой воды маркетинг! Дело в том, что ткань ПВХ, которую используют в производстве надувных лодок, делают в Европе (Финляндии, Германии и Чехии) и Южной Корее. Нельзя сказать однозначно — какой производитель лучше, но факт остается фактом — корейская ткань всегда немного больше по плотности, чем европейская (самый распространенный корейский лодочный ПВХ имеет плотность 1100 г/м2). Сначала для производства лодок большинство отечественных производителей использовали европейскую ткань, но «азиатская» оказалась намного дешевле, и поэтому практически все плавно перешли на нее. В виду этого было как-то необходимо внушить покупателю, что такая ткань чем-то лучше, и — бинго!!! Решение было найдено в классическом маркетинговом ходе, когда какая-то умная голова выдала мысль: «А давайте скажем, что она прочнее…». Если сравнивать между собой лодочную ткань европейского производства плотностью, например, 850 г/м2 и такую же «азиатскую» 1100 г/м2, то окажется, что характеристики на истираемость, разрыв и прокол у них одинаковые! Но сделанная из «азиатской» ткани лодка будет весить немного больше аналогичной, сделанной из европейского материала. Но тут немаловажен и другой аспект — помимо ткани ПВХ, специально сертифицированной для производства надувных лодок, есть ткани для производства тентов, бассейнов и.т.д., которые по цене обходятся дешевле лодочных. Так вот, некоторые недобросовестные производители делают свои лодки из таких материалов. И, как правило, именно эти ткани имеют небольшую плотность. Так что если хотите прочную лодку — не смотрите на плотность ткани, а просто спросите сертификат соответствия.

 

 

 

3. «Гарантия пять лет»

 

Тому, кто это придумал, необходимо поставить памятник, как это в свое время сделали немцы для Гинденбурга в 1914 году. Когда в связи с жесткой нехваткой металла поставили ему памятник из …дерева. Там же лежала куча гвоздей и молоток. Желающим выразить свое уважение предлагалось «засадить» гвоздь в памятник, и тем самым его «металлизировать». Но ближе к теме. Давайте внимательно посмотрим, на что дается такая гарантия? А дается она на швы и материал. Если рассматривать детально, то шов — это самое прочное место в лодке, так как клеющие составы, которые используют в производстве надувных лодок из ПВХ, имеют крайне высокую адгезию. По сути — шов лодки, это монолит, где связь между тканью происходит на молекулярном уровне. С течением длительного времени (гораздо более пяти лет) от воздействия внешней среды может пострадать ткань, но нормально склеенный шов при этом останется невредимым! Если со швом что-то не так и хоть где-то он имеет дефект склейки, то это в 99,9% случаев выявляется на первом спуске лодки на воду и оставшийся 0,01% — при втором! Не заметить дефект шва при этом просто невозможно. Здесь расчет очень простой — если с лодкой хоть что-то не так, то это выявится сразу, а если все хорошо — то так оно и будет в дальнейшем. Гарантию на материал лодки дает сам производитель ткани, но она действуют не с даты продажи изделия, а с даты производства. Пятилетняя гарантия не распространяется на фурнитуру лодки — весла, помпу, банки и.т.д. Никто Вам ее не даст больше, чем на год! И это в лучшем случае. Так что пятилетняя гарантия дается на швы, которые не могут подвергнутся гарантийному ремонту по определению, если изначально сделаны качественно. И на материал, за который сам производитель не несет никакой ответственности.

 

 

 

4. «Сварка или склейка»

 

Действительно, что лучше, сварной шов в надувной лодке или склеенный? Дело в том, что по сути эти два метода одинаковы. Просто при сварке эту операцию выполняет аппарат, а при склейке — человек. В производстве лодок используется адгезивное связующее, для активации которого необходима высокая температура, поэтому при ручной склейке это делается с помощью высокотемпературного фена, а в случае сварки это делает аппарат. Ручная склейка — процесс достаточно дорогой и трудоемкий, поэтому для удешевления и ускорения его можно автоматизировать. Но сама аппаратура для сварки — далеко не дешевое удовольствие. К вопросу о качестве и долговечности. При использовании автоматики неизбежны сбои в настройке системы, когда свариваемую ткань можно пережечь или наоборот — недодержать. Такое встречается довольно часто на всех сварных лодках, от элитных до бюджетных. Ну а при склеивании вручную работает человеческий фактор, когда у склейщика, например, плохое настроение. Так что все очень относительно. В любом случае — ни один из этих способов производства не лучше и не хуже. Как говорится — все одинаково!

 

 

 

5. «Лодки из ПВХ не пригодны к ремонту»

 

Этот миф придумали сами пользователи, которые после появления в России надувных лодок из ПВХ постоянно пытались сравнивать их с лодками из резиноткани. К счастью, этот миф себя уже изжил. Дело в том, что если сравнивать лодки из ПВХ по ремонтопригодности с резиновыми, то действительно, их ремонт более трудоемок. Но на этом сравнение и заканчивается. Любой прокол или порез меньше пяти сантиметров в длину на лодке из ПВХ можно отремонтировать даже в походных условиях. Для этого достаточно воспользоваться ремкомплектом, который обязательно прилагается в стандартной комплектации, куда входят кусочки ткани и специальный клей для ПВХ. Для проведения ремонта необходимо внимательно прочитать инструкцию на ремкомплекте или на тюбике с клеем и четко им следовать. Не надо пытаться приклеивать заплатку на не высушенную, влажную поверхность, делать это при температуре ниже 0°С или затыкать пробитое место на не сдутом баллоне! Кто-то сейчас наверное улыбнулся, а ведь это реальные случаи, после которых пользователи «свято» уверовали в непригодность лодок из ПВХ к ремонту и начали активно распространять это мнение среди других! Естественно, что метровый порез на баллоне можно отремонтировать только в специализированном сервисцентре, так же как и лодку, расстрелянную дробью в упор. Необходимо отдавать себе отчет, что на рыбалке, охоте, да и вообще в процессе эксплуатации может произойти все, что угодно. Ведь бывает, что и космические корабли терпят крушения, а ведь там все просчитано тысячекратно. Самое простое — по возможности избегать неприятных эксцессов, ну а если они и произошли, то стараться быть к этому максимально подготовленными.

Статья из журнала «Арсенал Охотника» .

Ссылка на сообщение
Опубликовано:
Так я понял, Олег, хочет сравнить лодку из ПВХ, с лодкой из пластика или алюминия.

Да, но не для транспортировки, а для деревни - дешёвые совдеповские Казанки рано или поздно пропадут из продажи , а пластик по цене реален .

 

Обновлено в 19:42

 

Привет всем! Олег, у тебя немного неправильное понятие о материалах ПВХ. ПВХ-это не пластиковые, а надувные лодки.

Да , Володь, согласен !!! Я имел в виду пластиковые лодки !!! Попрошу супер модераторов изменить тему.

Ссылка на сообщение
Опубликовано:

Пластик слабее аллюминия, он стирается об песок и камни, со временем надо обновлять защитный слой. Пластиковые лодки тяжелее одноразмерных аллюминиевых раза в полтора.

Преимуществ у них два: они тише идут по волне (менее гулко) и могут иметь сложные обводы днища. Ну и вид у них более гламурный.:D

Срок эксплуатации сварных лодки из АМГ = вечности, и делать с ними ничего не надо.

Ссылка на сообщение
Опубликовано:

Срок эксплуатации сварных лодки из АМГ = вечности, и делать с ними ничего не надо.

Съезди на выставку и посмотри финские лодки. Менеджеры тебе объяснять, что Амг на водоеме не заваришь, а пластиковую на воде элементарно. Только надо иметь специльную пасту, наносишь на дыру и через два часа можеш опять кататся. Вобщем много чего наговорят. Примерно тоже самое, если подойдешь к алюминевым лодкам.

Ссылка на сообщение
Опубликовано:
Пластик слабее аллюминия, он стирается об песок и камни, со временем надо обновлять защитный слой. Пластиковые лодки тяжелее одноразмерных аллюминиевых раза в полтора.

Преимуществ у них два: они тише идут по волне (менее гулко) и могут иметь сложные обводы днища. Ну и вид у них более гламурный.:D

Срок эксплуатации сварных лодки из АМГ = вечности, и делать с ними ничего не надо.

Дим, привет !!! А сколько вообще служит стеклопластик? Да я думаю проектировщикики должны были предусмотреть истираемость днища об чтобы - то нибыло. Стеклопластик должен был по идее стать Вечным после дюралюминия.

Ссылка на сообщение
Опубликовано:
Срок эксплуатации сварных лодки из АМГ = вечности, и делать с ними ничего не надо.

Съезди на выставку и посмотри финские лодки. Менеджеры тебе объяснять, что Амг на водоеме не заваришь, а пластиковую на воде элементарно. Только надо иметь специльную пасту, наносишь на дыру и через два часа можеш опять кататся. Вобщем много чего наговорят. Примерно тоже самое, если подойдешь к алюминевым лодкам.

Пластик хорош там где нет каменных гряд и ты на пирсе швартуешься, а так по осени замучеешся днище ремонтировать ( сколы, царапины в лучшем случае)

Ссылка на сообщение
Опубликовано:

Пластик хорош там где нет каменных гряд и ты на пирсе швартуешься, а так по осени замучеешся днище ремонтировать ( сколы, царапины в лучшем случае)

Ну так ПВХ хуже держит удар, чем стеклопластик?

Ссылка на сообщение
Опубликовано:

Пластик хорош там где нет каменных гряд и ты на пирсе швартуешься, а так по осени замучеешся днище ремонтировать ( сколы, царапины в лучшем случае)

Сань, при помощи этой пасты, ремонтируется элементарно, так мне продавцы втирали и кстати показывали, как эта паста работает.

Ссылка на сообщение
Опубликовано:

Съезди на выставку и посмотри финские лодки. Менеджеры тебе объяснять, что Амг на водоеме не заваришь, а пластиковую на воде элементарно. Только надо иметь специльную пасту, наносишь на дыру и через два часа можеш опять кататся. Вобщем много чего наговорят. Примерно тоже самое, если подойдешь к алюминевым лодкам.

Менеджеры еще и не то объяснят!! Чтобы сделать дыру в пластиковой лодке надо очень постаратся. Т.е. как то очень аккуратно сесть на арматуру или очень острую скалу. При серьезных ударах пластик просто раскалывается, и лодка восстановлению вообще не подлежит! Менеджеры, видимо, имеют в виду несквозные сколы пластика. Удары, от которых они получаются, кастрюле вообще никакого вреда не нанесут, максимум, что погнется немного.

Ссылка на сообщение
Опубликовано:
Дим, привет !!! А сколько вообще служит стеклопластик? Да я думаю проектировщикики должны были предусмотреть истираемость днища об чтобы - то нибыло. Стеклопластик должен был по идее стать Вечным после дюралюминия.

А с чего стеклопластику вечным быть? Если каждый год сколы заделывать, то будет. Современные аллюминиевые лодки делают из сплава АМГ, который гораздо меньше корродирует, чем дюраль, и легче варится.

 

Обновлено в 20:33

 

Нет, именно заделывали сквозные дыры.

Сквозную очень тяжело получить, либо скол, либо треснет сразу много.

Кастрюли в принципе тоже как то ремонтируют. Края дырки выправляют молотком, а потом накладывают пластырь (желательно с двух сторон). Осторожно дойти до места можно вполне.

А вообще, дыра в кастрюле - крайне редкое явление.

 

Обновлено в 20:38

 

Для тех, кто никак не может выбрать между "мыльницей" и "кастрюлей" есть гибридные варианты. Сильвер - снаружи люминь, внутри пластик. Неплохие, ИМХО, лодки.

Ссылка на сообщение
Опубликовано:

В прошлом году, когда был на Угличском, мне рассказали историю. Рассказывали участники, но кой чего так и не рассказали.

Несколько человек, в изрядном подпитии, решили покататся на Казанке. Впоролись во что то, об этом умалчивают, носа у Казанки просто не стало. У женщины которая сидела спереди, все ребра переломаны, остальные тоже получили повреждения. Так что сломать и разбить можно что угодно, было бы желание.

Ссылка на сообщение
Опубликовано:
А

Обновлено в 20:38

[/color]Для тех, кто никак не может выбрать между "мыльницей" и "кастрюлей" есть гибридные варианты. Сильвер - снаружи люминь, внутри пластик. Неплохие, ИМХО, лодки.

Только вот ценник у него конский:(

Ссылка на сообщение
Опубликовано:
А с чего стеклопластику вечным быть? Если каждый год сколы заделывать, то будет. Современные аллюминиевые лодки делают из сплава АМГ, который гораздо меньше корродирует, чем дюраль, и легче варится.

Дим , я ещё нигде не нашёл негатива по поводу того, что лодки из стеклопластика разлетаются в щепки на первом попавшемся камне. Технологии стеклопластика очень мощные - возможно, он может быть хрупким при минусовых температурах, но во всём остальном он силён. И при ударе он больше вибрирует , чем разлетается. Поэтому меня всё больше привлекает стеклопластик. Я когда ставил дома ванну не из чугуна, а из пластика , меня все отсоветовали, а теперь я могу сказать - нахрен эти неподъёмные чугунные ванны.

Ссылка на сообщение
Опубликовано:

Олег. Я не говорил они разлетаются. Они могут треснуть от очень сильного удара. Люминь погнется и порвется, что немногим легче. Пластик на порядок капризней в мелочах. На кастрюлях люди вообще не обращают внимание на такие мелочи, как швартовка к металлическому бону в волну или на каменистый берег а прибойной полосе.

Сравнение с ванной не корректно, т.к. она не подвергается постоянному действию абразивных материалов и острых твердых предметов.

АМГ лодка абсолютно беспроблемна и ненапряжна в использовании, что для меня самое важное.

 

Обновлено в 22:01

 

... Впоролись во что то, об этом умалчивают, носа у Казанки просто не стало. ...

При таком ударе чуто-паста для пластика вряд ли спасла бы.:D

Ссылка на сообщение
Опубликовано:

При таком ударе чуто-паста для пластика вряд ли спасла бы.:D

Казанка сделана из дюраля. При таком ударе и АМГ сложился еще сильнее, он мягче дюраля.

 

Обновлено в 22:19

 

И вообще я сторонник лодок из ПВХ.

Ссылка на сообщение
Опубликовано:

Казанка сделана из дюраля. При таком ударе и АМГ сложился еще сильнее, он мягче дюраля.

АМГ мягче, но слой толще. У современных лодок и набор покрепче, чем у козы будет. Плюс хорошая сварка крепче клепки.

А вообще, про "аварийную" прочность я зря разговоры затеял. Истину могут показать только краш-тесты со столкновением разных лодок одного размера между собой.

Для меня плюс люминя именно в "бытовой" прочности и неприхотливости. К тому же вес существенно меньше (на лодку 4.5 м длиной - 100 кг).

Ссылка на сообщение
Опубликовано:

У всех матерьялов, есть свои преимущества и свои недостатки.

Ссылка на сообщение
Опубликовано:
У всех матерьялов, есть свои преимущества и свои недостатки.

Это точно!:pivo:

Кстати, еще третий вариант - РИБы не обсудили. Причем они бывают как с пластиковым, так и с аллюминиевым дном.

Ссылка на сообщение
Опубликовано:

РИБы, хорошая мореходность, за счет пластикового корпуса. Больше достоинств в голову не приходит. Недостаки, внутри тесные, так как надувные баллоны съдают пространство. Для перевозки нужен трейлер.

Ссылка на сообщение
Опубликовано:
РИБы, хорошая мореходность, за счет пластикового корпуса. Больше достоинств в голову не приходит. Недостаки, внутри тесные, так как надувные баллоны съдают пространство. Для перевозки нужен трейлер.

Корпус бывает и люминь. Баллоны действительно много отнимают. Про трейлер - вроде неразборные лодки обсуждали.

Кстати, в разных форумах много людей, которым надоело каждый раз собирать\разбирать пайольную лодку, и они возят ее на прцепе.:)

В выборе своей будущей лодки я на РИБы поглядываю иногда, хотя кастрюля - явный лидер. Для рыбалки явно практичней.

Ссылка на сообщение
Опубликовано:

Я РИБ, вживую видел один раз на рыбалке, у знакомого такой. Привез на трейлере с подвешенным мотором. Походил на нем по озеру, и в принципе все, больше не интересовался. Меня этот РИБ не заинтересовал.

Ссылка на сообщение
  • Создать...